Hallo fancy,
danke der Nachfrage. Tatsächlich gibt es Einiges zu berichten - leider nicht so Schönes ...

Ich kopiere mein Update vom 13. 02. noch einmal hierher, damit die Leser meines Berichtes es leichter haben, den Anschluss zu finden.
Also:

Zitat

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Update vom 13.02.:
Habe angefangen, die Salzkonzentration ganz langsam bei jedem TWW zu verringern. Zwar ist eine Aufsalzung von derzeit 0,1% nicht viel, aber durch einen dauerhaft erhöhten Salzgehalt nimmt man sich die Möglichkeit, mit Salz zu behandeln, denn die Fische (Keime, Parasiten) entwickeln dann eine Toleranz - quasi eine Resistenz.
Also soll das Salz wieder heraus.
Die Fische sind jetzt seit 3 Wochen bei mir - die Quarantäne (und Vergesellschaftung mit dem 3 Tage später eingetroffenen "Schönen") sollte in ca. einer Woche durchgestanden sein.

"Knubbelschuppe" ist wieder total munter - es gibt aber dennoch ein "aber" ... Mir ist schon länger aufgefallen, dass dieser Fische, wenn er einige Stunden nichts gefressen hat, langen, fadenartigen Kot ausscheidet. Dies ist ja allgemeinhin oft ein Zeichen von Verwurmung. Nach dem Fressen kotet der Fisch vollkommen normal. Also, um es mal auf deutsch zu sagen: so richtig kompakte Scheißhaufen
Eine weitere Behandlung will ich jetzt erst einmal nicht anschließen. Mein Futter enthält viel Knoblach - mit Mäusen fängt man Speck und mit Knoblauch tötet man Würmer. Ich versuches es erst einmal auf die sanfte und natürliche Art! Dauert zwar länger, ist aber nicht schädlich für die Fische!
Derweil mache ich tägl. 80 L TWW und sauge alle "Kackwürste" ab - sorry, aber wir wissen ja alle genau, wovon ich spreche, wenn es um den Output von Goldfischen geht.

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"Knubbelfisch" hatte sich sichtlich erholt - der schleimige Kot war jedoch auffällig. Mittlerweile würde ich sagen, dass dieser Kot ebenfalls auf die Vergesellschaftung zurückzuführen sein könnte. Denn wenn die Fische mit Schleimhautproblemen auf andere Bakterienstämme reagieren, dann kann auch die Darmschleimhaut davon betroffen sein. Abgestoßene Zellen können sich in weißem Kot zeigen. Ich schrieb ja zuvor, dass "Knubbelfisch" nach der Futteraufnahme immer völlig normalen Kot ausschied. Nur nach ca. 3 Stunden ohne Futter, kam immer Fadenartiger, Glibberkot am Ende des Fisches heraus. Aber: Ich schreibe hier nur meine Vermutung nieder - belegen kann ich es nicht!
(Der Text wird lang - bleibt am Ball!)
Zwar verhielt sich Knubbelchen nach dem Salzbad wieder völlig normal (kein Flossenklemmen, keine Unlust) aber es zeigte sich, dass nun auch auf der anderen Seite 2 Schuppen anfingen, zu entarten.
Der Fisch hatte also weitere Probleme. Probleme, auf die ich nur mit Ratlosigkeit reagieren konnte. Einer Tumorbildung kann ich meines Wissens nach nicht entgegenwirken.
Dann kam eine neue Sorge.
Knubbelfisch fing an angestrengt zu atmen. Zwar war er noch immer munter und gierig am Fressen aber es schien, als würde er nicht genug Sauerstoff aufnehmen können. Der Fisch hing aber nicht nach Luft schnappend an der Wasseroberfläche oder mit dem Kopf nach unten (Schonstellung, um das Abatmen zu erleichtern).
In mir keimte ein Verdacht.
Ich las einmal, dass Malachitgrün eine irreversible Kiemenschädigung hervorrufen kann (- wirklich nur bei einer Überdosierung?).
Nun mussten meine 3 Neuen ja durch die Ichthyo-Behandlung. Diese habe ich sehr gewissenhaft und nach Vorschrift durchgeführt. Meine schriftliche Anfrage an den Hersteller des Medikamentes, ob die Aufsalzung von 0,5 % eine Behandlung mit dem Mittel ausschließe, wurde ausdrücklich verneint. Klar, denn das Mittel findet ja auch in der Meerwasser-Aquaristik Anwendung und hier liegt der Salzgehalt (meines Wissens nach) bei ca. 3,5 %!
Glaubt mir - ich fand es schlimm, das Medi alle 2 Tage ins AQ zu kippen, zumal bereist nach der 1. Anwendung keine weiteren "weißen Punkte" mehr aufgetaucht waren. Offensichtlich habe ich so rechtzeitig auf die ersten erkennbaren Punkte reagiert, dass die sich aus ihnen entwickelnden Schwärmer von Anfang an vernichtet wurden. Dennoch habe ich natürlich die Behandlung durchgezogen. Ein zu früher Abbruch einer Behandlung kann verherende Folgen haben. Doch ich habe täglich mit mir gerungen, denn die Fische haben die Behandlung nicht so ohne Weiteres weggesteckt - lest bitte weiter!
Hier meine Beobachtungen und die daraus resultierende Vermutung:
Knubbelfisch hat das Mittel/die Behandlung nicht vertragen. Vielleicht war der Fisch einfach insgesamt zu angeschlagen, geschwächt oder empfindlich - die Reaktion auf die Vergesellschaftung und die Schuppenveränderungen lassen diesen Schluss vermutlich zu.
Ich muss auch sagen, dass ich beobachtet habe, dass alle 3 Fische, kurz nach jeder Nachbehandlung mit dem Medi anfingen, sich mit dem Kopf an Gegenständen zu scheuern. Die Kiemen juckten offensichtlich. (Mittlerweile ist mir auch klar geworden, dass sich genau durch dieses Scheuern 2 der Fische den schwarzen Kiesel in die Nase "geschuffelt" haben müssen ...)
Dieses Juckempfinden hatte ich mir so erklärt, dass sich an den Kiemen Ichthyo-Erreger befanden, die durch die Auffrischung der Medi-Dosis "geärgert" wurden und durch "Abwehrreaktionen/Absterben" einen Juckreiz am Fisch auslösen würden, welcher nun seinerseits entsprechend reagierte. Man kennt Ähnliches ja auch, wenn man z. B. gegen Kiemenwürmer behandelt. Ich habe aber nicht gedacht oder berücksichtig, dass das Mittel selbst der Auslöser für das Unbehagen der Fische sein würde (Wahrscheinlich ein Irrtum! Vermutlich haben die Kiemen auf das Malachitgrün reagiert - beim "Knubbelfisch" hat vielleicht schon hier die Kiemenschädigung begonnen?!!).
Nun ... So sah es mit den Fischen noch während der Ichthyo-Behandlung aus. Als diese dann überstanden war, hörte das Scheuern und ruckartige durch die Gegend schwimmen, schlagartig wieder auf!
Alles normalisierte sich - nur Knubbelfisch schien nun endgültig einen "Schlag wegzuhaben", denn, wie oben erwähnt, fiel ihm jetzt das Atmen schwer.
Oh weia - Kiemenschaden ... dachte ich.
Hier können ebenfalls Kurzzeitbäder in Salz helfen, da sie eine Abschwellende Wirkung auf die Kiemen haben. Doch diesmal nutzten die Salzbäder nicht. Der Fisch verendete mir innerhalb weniger Tage ...

Edit: Wichtig! Das hatte ich noch vergessen, zu erwähnen: Direkt nach dem Tod des Fisches, habe ich mir seine Kiemen näher angeschaut. Im Netz habe ich Bilder von gesunden, im Vergleich zu kranken Kiemen gefunden. Die Kiemen meines "Knubbelfisches" waren total blass und sahen "verklebt" aus. Anscheinden gab es bereits Kiemennekrose?!

Résumé: Nach den vielen Jahren der eigenen Goldfischhaltung und auch der von Bekannten, fällt mir rückblickend immer wieder auf, dass nicht wenige Goldis entweder nur Tage oder aber auch Wochen und Monate nach einer Medikamentenbehandlung sterben. Verenden die Fische einige Wochen oder Monate später, wird ihr Tod vom Halter meist gar nicht mehr mit der vorangegangenen Behandlung in Zusammenhang gebracht. Ich befürchte hier aber klare Zusammenhänge (über die jedoch oft leider nicht gesprochen wird oder die dem Halter eben einfach nicht bewusst sind!) ...

Achtung: Dies sind meine eigenen Gedanken zu dem Thema - ob oder dass sie zutreffen, kann ich nicht beweisen! Es ist möglich, dass ich mich irre!

Wie sind eure Erfahrungen oder Gedanken dazu?

Hallo
ich kann Cocos Beobachtungen nur bestätigen. Auch bei mir sind die Kardinalfische Wochen und Moante später verendet und auch die Armanogarnelen starben nicht sofort sondern nach und nach Wochen später. Mein Becken lief davor ohne Verluste, bisserl mehr als ein Jahr

Danke, LaLy, für deine ehrliche Aussage.
Es schmerzt sehr, wenn einem die Fische (Tiere) wegsterben, ohne dass man ihnen helfen kann - noch viel mehr, wenn einem diffus bewusst zu werden scheint, dass man durch eine Behandlung evtl. selbst den Auslöser für das Versagen des Fischorganismuss' gezündet hat. Aus diesem Gefühl der Hilflosigkeit und vielleicht auch aus Scham oder der Angst, zugeben zu müssen, dass man versagt hat, verschweigen viele "Fischleute" wahrscheinlich ihre Beobachtungen ...?

Schreiben die Hersteller nicht, man solle sie kontaktieren, wenn einem Nebenwirkungen an den behandelten Fischen/Wasserbewohnern auffallen? Man sollte tatsächlich - und das ist hier meine Intension - so viel Beobachtungsberichte von Fischhaltern sammeln und dann einmal an entsprechende Stelle schicken ...
Demzufolge wäre es schön, wenn sich noch weitere besorgte Halter hier zu Worte melden.

Ich weiß, dass dieses Thema ein sehr heikles ist. Viele streiten es ab, dass die - nach strenger Vorschrift angewandten - Medikamente Langzeitschäden bei ihren Fischen anrichten würden. Selbst die Hersteller sagen: Nebenwirkungen - keine bekannt.
Diese Aussage ist mit Sicherheit nicht zutreffend!
Darum schwindelt es mich und erfüllt mich mit Besorgnis, wenn ich im WWW auf diversen Foren lesen, dass ein Präperat sogar in doppelter Dosis angewandt wird und dass dabei noch behauptet wird, dass es den Fischen rein gar nichts ausmache.

Sicher, fancy - die Umsetzmethode ist mir auch bekannt. Hätte ich entsprechende Möglichkeiten gehabt, hätte ich es bestimmt auch auf diese Art versucht. Doch ich hatte diese Möglichkeit aus verschiedenen Gründen nicht.

Was verwirrt dich an meinen Schlussfolgerungen? Kannst du da etwas genauer werden, damit wir vielleicht darüber "diskutieren können"

Mein Knubbelfisch hatte diverse Probleme - ich habe versucht, sie so genau wie möglich, anzusprechen.
Die anderen 2 Fische sind nun (toi, toi, toi) fit und fidel Dies lässt ja den Schluss zu, dass sie nicht von weiteren Parasiten, Plagegeistern oder Krankheitskeimen belastet werden.

Huhu Susanne,
ich habe auch mit Punktol plus behandelt und, wie geschrieben, zuvor noch den Kundenservice von JBL kontaktiert.
Über die Jahre habe ich immer mit Punktol behandelt und immer genau nach Vorschrift - der Ichthyo wurde auch immer zuverlässig besiegt. Anscheinend aber auch, wie geschildert, einige der Fische.
Ich schriebb ja, dass ich mir so meine Gedanken darüber mache - ich sage nicht, dass die Behandlung zu 100 % am Tod der Tiere schuld ist ... (doch ich habe einfach die Vermutung. LaLy kann ja Ähnliches berichten. Sie hat auch Punktol verwendet. Hiermit will ich jedoch keinesfalls dieses Mittel verteufeln, sondern "prangere" die ungenannten Nebenwirkungen der Medis generell an!)

Hi Fancy,
danke für die netten Worte - ich hoffe, jetzt wird alles gut!

Um noch einmal auf das "brisante Thema" zurückzukommen.
Es gibt ja immer mehrere Wege, die zu einem richtigen Ergebnis führen - gerade auch in der Aquaristik.
Manch einer (um mal ein Beispiel aus einem völlig anderen Bereich zu wählen) bedient sich eines Taschenrechners, um eine knifflige Rechenaufgabe zu lösen. Ein anderer wiederum kommt alleine durch Kopfrechnung auf das Ergebnis.
Aber klar, ich weiß was du meinst, mit der gründlichen Fischuntersuchung.
Ich möchte hier aber noch einmal ausdrücklich betonen, dass ich in meinen Beiträgen zu diesem Thema öfter betont habe, dass dies meine Gedanken und Spekulationen sind, die ich hier niedergeschrieben habe. Ich habe keine Behauptung aufgestellt, sondern einfach mal "laut gedacht" - quasi!!!
Erfahrungen über viele Jahre, Beobachtungen und sich deckende Aussagen anderer Fischfreunde, lassen dann Schlüsse zu, die auch ohne "gründliche Fischuntersuchung" richtig sein können (auch hier wieder, verwende ich die Worte bewusst. Ich schreibe "können" nicht "müssen! Bitte immer genau lesen!).
Zu den von mir geäußerten Schlüssen komme ich nicht "einfach so". Ich habe seit meiner Kindheit tief schöpfende Erfahrungen im Umgang, der Haltung, "Zucht" und auch Krankheitserkennung und Behandlung von wirklich vielerlei verschiedenen Tierarten (nicht nur einmal lag ich mit meiner Diagnose richtig, wenn der Tierarzt sich irrte). Nicht zuletzt konnte ich im Laufe der letzten 9 Jahre tiefere Einblicke "hinter die Kulissen" der schulmedizinischen Behandlung von Mensch und Tier gewinnen, die mich sehr geprägt haben. All diese Informationen und dies Wissen spielen natürlich in meine "Analysen" in Bezug auf die Probleme, die beim Halten von Fischen auftauchen, ein. Dies erklärt vielleicht dann auch meine allgemeine Skepsis gegenüber vieler Dinge im Leben?!
Ich behaupte nie, dass meine geäußerten Aussagen Fakt sind, wenn ich es nicht sicher weiß! Ich formuliere vorsichtig und mit Bedacht.
Oft möchte ich mit meinen Texten auch nur bewirken, dass sich der Leser einfach mal Gedanken macht und hinterfragen, was er und tausend andere oft tun, nur weil es eben all tun.
Also bitte: Nix für ungut, wenn ich manchmal ausspreche, was mir so durch den Kopf geht, ohne dass ich dafür "wissenschaftlich belegte Beweise oder Untersuchungsergebnisse" vorlegen kann ...
Verunsichern möchte ich keinen und jeder ist für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich.
Wenn ich den ein oder anderen durch meine Gedanken dazu bringe, kurz einmal innezuhalten und zum Nachdenken anrege, dann bin ich beruhigt ...