Hallo,
stimmt das so? Ich habe den Text in Wikipedia gefunden und bin etwas verwundert, denn ich habe nichts von einem Verbot bisher gelesen.

Inhalt:
Nach § 11b des Tierschutzgesetzes sind einige der Zuchtformen in Deutschland verboten. Dies gilt im Besonderen auch für deren Verkauf, ist aber bisher je nach Bundesland anders geregelt. Sogenannte Qualzuchten, die in vielen Fällen kaum noch einem "Fisch" gleichen, sollten allerdings auch nicht den Weg in heimische Teiche oder Aquarien finden.

Als Qualzuchten gelten Zuchtformen, die folgende Merkmale aufweisen:

Deformationen des Skeletts
Verlust von Flossen, sog. "Eierfische"
Veränderungen des Gewebes in der Kopfregion

Bei den Veränderungen im Kopfbereich, die durch Wucherungen gezielt ausgezüchtet werden, handelt es sich nicht, wie vielfach behauptet wird, um krebsartige Tumore, sondern um Fettgewebe, welches bei Hungerzeiten auch rückbildbar ist.

Der "Pompom-Goldfisch" ist hier zu nennen, bei dem Wucherungen im Nasenbereich zu Problemen bei der Nahrungsaufnahme und im Sichtfeld führen. Bei Goldfischen der Zuchtform "Ranchu" (Löwenkopf) verursachen Wucherungen im Kopfbereich eine Einschränkung des Blickfelds der Fische oder bei totaler Überwucherung des Auges sogar ein völliges Erblinden.

Die Zuchtform "Himmelsgucker" ist durch Wucherungen in der Ausrichtung der Augen so geändert, dass die Augen nach oben gerichtet sind und die Fische nur noch nach oben sehen können.

Die Zuchtform "Blasenauge" weist an den Augen durch eine mit Flüssigkeit gefüllte Ausstülpung unter dem Auge nach oben gedrückt Form auf. Die ballonartigen "Blasenaugen" bedingen zusätzlich eine erhebliche Behinderung beim Schwimmen und eine stark eingeschränkte Fortbewegung.



Über ein paar ernsthafte Infos wäre ich dankbar, denn dieses mir bisher unbekannte Verbot wäre mir vollkommen neu.
Der Inhalt in Wikipedia weißt gröbsten Informationsmangel aus und wirkt laienhaft. Ist es nicht so, dass solche Verbote generell EU weit abgesegnet werden müssen?
Wie verhält es sich, wenn die Tiere schon Jahrzehnte als Art im Besitz des Eigentümers sind?


MfG,
Max

Hallo Max,

soweit ich weiß, wird schon öfters darüber mal diskutiert, dass es ein Importverbot für die "Qualzuchten" geben soll.... das Thema hatten wir hier schon öfters die letzten Jahre... aber bis jetzt hat es sich wohl noch nicht durch gesetzt. Ob es ein offizielles Verbot gibt weiß ich ehrlich gesagt nicht, bezweifel es aber ganz stark weil Eierfische, Blasenaugen gibts ja immer wieder mal zum Kaufen.

Falls es tatsächlich ein Verbot geben sollte und du hältst die Tiere schon bei dir, dann kann man da Rückwirkend bestimmt nichts mehr machen. Was wollen sie auch machen? Die Tiere dir wegnehmen? Das wäre den Aufwand nicht wert....

Grüße Christina

Hallo Christina,
danke für die Infos. Innerlich denke ich kann man die Belastbarkeit als Qual nicht vergleichend betrachten, aber ich frage mich schon ob ein Zwergbuntbarsch, Salmler oder Wels nicht auch eine Art Qualempfinden erfährt, wenn er seines natürlichen Lebensraum entnommen in einem Aquarium als Insasse sein Leben fristen muss?
Alleine der Weg vom Fang, zum Exporteur, Importeur, Händler usw. erscheint mir auch irgendwo weder der Natur dieser Fische.
Ich sehe diese immer mal wieder debattierten Positivlisten als gerecht an. Wozu müssen noch Skalare wild eingefangen werden, wie viele andere Arten auch, wenn ihre Nachzucht längst kein Geheimnis mehr ist. Auch dieses briefmarkenähnliche Sammeln von Welsen, Barschen aus Wildbeständen scheint fragwürdig.
Gleich kritisch sollte man den Import von Goldfischen und Koi betrachten, auch dieser wäre so nicht erforderlich und ist zu überdenken.

Ebenfalls auffällig scheint die gesamte Riffaquaristik, die mit dem Herankarren von Fischen und Korallen aus fernsten Zipfeln irgendwelcher abgelegenen Inseln welches massiv zur Verschlechterung des Weltklimas beiträgt, Stichwort CO2. Dem Verlust dieser empfindlichen Tiere in ihrem generell als bedroht anzusehenden Habitat Riff.

Gleiches gilt auch für die Terraristik.

Im Übrigen scheint schon der normale Goldfisch aus ethischer Betrachtung eine Qualzucht, er zeigt klare Zeichen der Domestikation auf. Übergroße Schuppen, übergroße Verdauungsorgane und damit eine nicht der Natur entsprechende Veränderung, die für den Fisch eine gewisse Belastung darstellt, auch wenn er es nie anders erfahren hat.
Der Mensch im übrigen auch, zu viele Zähne im zu kleinen Gebiß, zu großer Kopf für den zu schwachen Wirbelbau usw.

Vielleicht gehört das Weltbild zum Tier diskutiert und nicht einseitig die rundliche Körperform einer seit Jahrhunderten existierenden Goldfischrasse.

MfG,
Max

Hallo Max,

ja ich kann deine Gedanken nachvollziehen. Da muss man sich wirklich fragen, wo fängt eine "Qual" tatsächlich an? Der Transport für viele Tropische Fische ist natürlich eine Qual! Keine Frage! Inwiefern unsere Hochzuchten als "Qualzuchten" abgestempelt werden dürfen, ist auch fraglich. Ich könnte von meinen Goldfischen nicht behaupten, dass sie eine "Qual" mit ihren Deformationen hätten... Wenn es so wäre, dann würde man es am Verhalten ja erkennen (z.B. Apathie). Meine sind putzmunter, agil und verfressen, genau wie das typische Verhalten sein sollte.

Dass es für viele Fische auch eine "Qual" sein kann, wenn sie zu eng gehältert werden, keine Frage! Man sollte viel mehr dahinter sein, dass Fische im allgemeinen besser gehältert werden! Und man soll nicht Fische, die gesund und munter und nur etwas "komisch" aussehen nicht gleich als "Qualzucht" abstempeln und verbieten. Das ist alles ohne jeglicher sinnvoller Begründung!

Aber über dieses Thema könnte man sich viel streiten. In diversen Aquaristikforen gib es genügend Diskussionthemen. Wenn jedoch der Gesetzgeber veranlasst, "Qualzuchten" zu verbieten, dann kann man dem wohl leider nicht viel entgegensetzen. Da ist mein leider einfach zu "klein".

Grüße Christina

Hallo Max,
die andauernde Diskriminierung von Goldfisch-Haltern in normalen Aquaristik-Foren geht auf das Qualzucht-Papier des VDA zurück, das bis heute gesetzlich nicht verifiziert worden ist. Ich habe über dieses Thema einen Artikel geschrieben: http://forum-goldfisch.de/Seiten/Kritische_Gedanken-17

Sicherlich muss man auch die züchterischen Entgleisungen wie Riesen-Blasen und Pompoms, die den Tieren vorhersehbare Leiden und/oder ein vorzeitiges Ableben geradezu garantieren, sehr kritisch diskutieren, dabei aber unterscheiden zwischen Zuchtrichtungen die einem nicht gefallen - dazu gehören bei mir z.B. alle Augenabnormalitäten - und Zuchten die Leiden verursachen. Soweit ich das sehe, werden öffentlich nach wie vor Geschmacksfragen diskutiert, sofern bei dem was da so abgelassen wird überhaupt von einer Diskussion gesprochen werden kann.

Für mich persönlich sind die Kritischen Gedanken und Hinweise zur Hochzucht von Nikolai Mette die Ausgangsbasis für eigene Überlegungen gewesen: http://goldfische.kaltwasseraquaristik.de/qualzucht.htm

Die Goldfische-Leute haben in Deutschland keine Lobby wie alle anderen Aquarianer. Es gibt keinen Verein, keinen Verband, keine Zuchtrichtlinien die angemessen unsere europäischen Vorstellungen von Tierzucht mit einer Abgrenzung zur Qualzucht berücksichtigen - und vor allen Dingen vertreten. Solange das so bleibt werden wir unser Image nicht verbessern und es ist nicht auszuschließen, dass ein aktiver, Mitglieder-starker Aquaristik-Verband gesetzliche Regelungen eines Tages erfolgreich anstößt.

Was in der Wikipedia steht ist überwiegend grober Unfug - aber ich bin mir sehr sicher dass es wenig Sinn macht, den Text zu korrigieren - die Gründe dafür brauche ich wohl kaum auszuführen.

VG Regine

Hallo,

Im Grunde muss man sich fragen ob nicht grundsätzlich ein Halten von Haustieren im weitesten Sinne "Qual" ist. Genau genommen kann der Mensch nur versuchen das Tier das er hält seinen Ansprüchen entsprechend einigermassen zu halten. In wie weit das möglich ist, sei dahin gestellt. Die Frage ist an dieser Stelle erlaubt: Ist es artgerecht einen Hund in der Stadt zu halten? Ist es artgerecht einer Katze keinen Freigang zu gewaehren? Es ist nicht so einfach denke ich. Was das Thema zu von Blasenaugen usw. Betrifft denke ich muss man schon immer die Gesundheit des Tieres im Auge behalten. Ich züchte ja auch kein Tier mit offenem Bauch, nur weil es mir gefällt die inneren Organe zu sehen. Ich persönlich mag Blasenaugen nicht. Ich empfinde es als nicht natürlich. Aber letztendlich zählt ob das Tier sich quält. Tut es das nicht. Ist es o.k. darf sein was gefällt. Ich mag nicht beurteilen ob so ein Tier sich quaelt. Dazu müsste ich ein paar Tage Fisch sein. )

ja genau andreas wobei wir da beim thema artgerecht wären. nur macht es ohne jetzt nur auf goldfische zu gehen und deren zuchtformen, tiere zu züchten die eine starke einschränkung haben. z.B. nackthunde usw. aber das würde jetzt sicherlich zu weit führen.

lg mel

Hallo,
M.E. hat sich gezeigt, dass die Tiere in runden Aquarien sich auffallend ruhig verhalten, und schwimmunlustig sind. Zudem fressen sie viel schlechter. Beides deutet für mich nicht auf gutes Wohlbefinden hin. Ein gesunder Fisch nimmt regen Anteil an seiner Umgebung und ist Art gemäß immer auf Futtersuche.

VG Regine