Wie ich schon erwähnte, zwei Fotos wurden von mir irrtümlich unbearbeitet abgespeichert. Einen nachträglichen Austausch lässt das Forum nicht zu (was auch richtig und gut ist). Deshalb hier noch einmal WAKIN Nr.1 in seinen tatsächlichen Farben.
Zitat von fancygoldi im Beitrag #7das ist wunderbar, es sind acht Wakin! Warum überrascht es mich nicht? Goldfischkauf ist immer mit " Gefahren" verbunden. Die meisten werden das kennen, man wollte sich nur mal umsehen und dann kauft man Fische... Sehr sympathisch, weil sie bei dir ein herrliches Heim finden.
Nicht ganz aber fast so (ist es) ;-). Irgendwie war ich bereits auf sechs eingestellt, aber das es am Ende acht wurden war allein der Qualität (so empfand ich es) geschuldet.
Beim Abspeichern der acht Fotos ist mir leider ein Fauxpas passiert. Bei den ersten zwei Fotos hier im Forum hatte ich mich gewundert wie gelb sie waren. Der Blick in den Teich zeigt mir welch' schönes Weiß sie alle haben. Wie kann ich die beiden Gelbfotos jetzt noch austauschen?
Zitat von Dieter Ott im Beitrag #2Respekt, dass sind sehr schöne Tiere. Mir gefällt auch die leichte Gelbzeichnung am Kopf. Ich weiß allerdings nicht, wie dies in Goldfischzüchterkreisen beurteilt wird. Es sind jedenfalls ansprechende Fische mit harmonisch verteilten Farben. Dir wünsche ich gutes Gelingen. Dieter
Danke Dieter. Ganz ehrlich, mir wäre lieber der Kopf wäre reinweiß, aber Geschmäcker sind nun mal verschieden. Ich denke aber, dass ein reines Weiß gewünscht wird. Hier noch einer: [[File:1_DSC05491_800.jpg|left|fullsize]]
Thema von ManfredR im Forum Goldfische und ihre Zu...
Endlich war ich mutig genug, bei mittlerweile gestiegenen Teichtemperaturen (17/18°) die WAKIN einzusetzen. Ich bin schon ein wenig begeistert, denn das sind Fische, die ihre Schönheit erst in einem Teich richtig entfalten können. Goldfische mit einem Körperbau und der Robustheit eines ganz normalen Goldfisches mit einer fächerförmigen dreigeteilten Schwanzflosse. Diese Schwanzflosse und auch die übrigen Flossen haben meist eine sehr unterschiedlicher Zeichnung. Meine WAKIN sind alle Sarasa und heißt, sie haben eine rotweiße Zeichnung ähnlich dem Kohaku bei den Koi. [[File:8_DSC05660_800.jpg|left|fullsize]]
Zitat von Rene´D. im Beitrag #8Hallo Fancygoldi, Es läuft alles wie es soll 😊 Das sortieren ist natürlich jetzt sehr viel und anstrengend aber geht voran. Bin bisher recht zufrieden. Ich hoffe doch das es sich lohnt und auch der nachwuchs in gute Hände kommt.
Gruß René
Gratuliere bis hierher und weiterhin viel Geduld und ein goldenes Händchen!
wie geht es deinen Goldfischen inzwischen? Sind alle munter? In deinem schönen Teich führen sie sicher das beste Leben. Sind sie gewachsen?
Meine Teichfische haben schon mehrfach getrieben. Aber es ist nachts zu kalt, für Nachwuchs, der kommt hier erst ab Mai durch.
Hallo fancygoldi,
danke der Nachfrage. Teich ist noch abgedeckt, heute mal kurz aufgedeckt, mehr wage ich nicht. Wir sind, so denke ich, in diesem Frühjahr insgesamt spät dran und werden uns alle noch etwas gedulden müssen. Den Fischen geht es gut, im Teich und auch in der Hälterung, gewachsen (?), ich denke ja, habe sie allerdings im Herbst nicht gemessen.
Zitat von Dieter Ott im Beitrag #118Nach meinem Geschmack gibt es bei Piechocki eine sehr gute Beschreibung zu dem von Dir genannten Zuchtformen/Rassen.
Vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe mir den Piechocki soeben bestellt.
Zitat von Wolf im Beitrag #121Hallo Manfred die oberen sind Wakin ,die unteren sind Jikin ,aus dieser Verpaarung stammen meine Mischlinge , aber Du wolltest doch den Unterschied zwischen den beiden sehen Grüße Wolf
Sorry Wolf, habe Deine neuen Fotos jetzt erst gesehen, sorry!!! Dein JIKIN sind auch sehr, sehr schön, hätte ich eigentlich auch Spaß dran. Ich würde aber WAKINS bevorzugen weil ich denke, sie passen körperlich als Kontrast besser zu den TAMASABAS.
Zitat von Wolf im Beitrag #121....die oberen sind Wakin ,die unteren sind Jikin ,aus dieser Verpaarung stammen meine Mischlinge , aber Du wolltest doch den Unterschied zwischen den beiden sehen
Ich habe es mir schon gedacht, die 'dumme Frage' bezog sich eher auf Deine Mischlinge. Danke, sehr schöne Fotos, leider ist bei den WAKIN die Schwanzflosse nicht gut zu sehen weil nicht von oben fotografiert.
In der Tat, ich interessiere mich nach den TAMASABA dann auch noch für Sarasa-WAKIN zweijährig. Wo meinst Du wäre etwas zu bekommen? Da ich eine reine Teichhaltung habe, sind für mich die Zeichnungsmerkmale von oben gesehen sehr wichtig. Und Reinzucht wäre mir auch sehr wichtig, allein schon wegen des schlanken Körpers.
Vielen Dank für die Links. Ich habe mir zwei Aussagen aus - Goldfischmorphologie als Modell für die evolutionäre Entwicklungsbiologie - herausgeschrieben, die mir nicht unwichtig erscheinen betreffs des Faktor Mutation:
Zitat: ..."Es wird jedoch angenommen, dass der farbmutierte Goldfisch aufgrund seiner Seltenheit in der Natur und aus religiösen Gründen erhalten und in Teiche aus der Zeit der Qin- bis Tang-Dynastie freigesetzt wurde".
Außerdem,
Zitat: "Darüber hinaus bietet Goldfisch Forschern, die sich ausschließlich für die molekulare Entwicklungsgenetik interessieren, keine offensichtlichen Vorteile, da Goldfische große Aquariumsysteme und lange Zeiträume für die Wartung und das Laichen benötigen......Aus den oben genannten Gründen sind Goldfische möglicherweise auch für Forscher auf dem Gebiet der Evolutionsbiologie nicht attraktiv."
Nachdem ich mich ein bisschen eingelesen habe, davon das Meiste aber nicht verstanden habe, komme ich für mich zu dem Schluss, dass auch bei den Goldfischen eine konsequente Zuchtauslese zu den heutigen Zuchtformen geführt hat. Der Nachweis, dass auch hier im weitesten Sinne – weil dessen Regeln nicht allgemein gültig sind – die Mendelschen Erbgesetze eine Rolle spielen könnten, ist bei mir noch nicht vom Tisch.
Zitat von Wolf im Beitrag #114Hallo Manfred, ob es möglich ist eine Reinzucht zu erreichen kann ich nicht beantworten ...
Hallo Wolf,
ich habe da zwar meine eigene Meinung, aber leider ist mir noch keine Abhandlung vorgekommen, die sich - mit meinen Worten gesagt - mit den verschiedenen, sagen wir mal Zuchtformen genetisch auseinander setzt. Bei den Wellensittichen zum Beispiel gibt es Literatur (Duncker) die jeden einzelnen Farbschlag, die meines Wissen überwiegend durch Mutationen - nicht zu verwechseln mit einer nicht erblichen Modifikation - entstanden sind, die jeden einzelnen Farbschlage nach dominant, rezessiv, oder geschlechtsgebunden einteilt. Infolgedessen lassen sich frei nach Mendel die gewünschten Zuchtformen - auf hundert bezogen - sehr genau errechnen.
unser Garten ist auch eine Eislandschaft. Sorgen macht mir mein Baumfarn, er hatte sich in den letzten zwei Jahren gut entwickelt und war auch gut durch die Winter gekommen. Mit solchen Temperaturen wie dieses Jahr habe ich natürlich nicht gerechnet und ich hoffe, dass die Stammumwicklung und die normale Winterabdeckung gereicht hat. Die Wedel sind wohl hinüber, hoffe aber für den Stamm. Wäre schade und ich wäre traurig, immerhin ist dieser 1,80 hoch und ein Eyecatcher.
Haben Deine beiden Teiche eine Verbindung? Wieviel Grad hat Dein Teich drinnen?
Zitat von fancygoldi im Beitrag #110Ziel einer Rassezucht, wie bei Pferden und Hunden sind reinerbige Merkmalsträger, was bei Goldfischen nicht erreichbar ist.“
Warum ist das "bei Goldfischen nicht erreichbar"? Zu meinem besseren Verständnis, erkläre mir das bitte einmal.
Hallo fancygoldi.
Dazu noch einige Gedanken von mir, beispielsweise Hunde: Heutige Hunderassen waren nicht plötzlich über Nacht da und konnten sofort rein gezüchtet werden. Rassezucht ist ein sehr langer und konsequenter Weg. Alle heute anerkannten Hunderassen waren zunächst einmal Mischlinge und wurden über viele Jahrzehnte systematisch in gewünschte Richtungen gezüchtet. Inzucht, Linienzucht und Fremdeinkreuzungen waren der Weg dahin bis sie bei den Nachzuchten rein nachzüchteten und nicht mehr in ihren Ursprünge aufspalteten. Heißt, ab irgendeinem Zeitpunkt gab es, zumindest im Phänotyp nur noch Nachzuchten die alle gleich aussahen. Erst wenn sich das dann über mehrere Generationen bestätigt und nachweisbar ist, frühestens dann kann ein Antrag auf Anerkennung einer neuen Rasse gestellt werden und Erfolg haben.
Dann die natürlichen Mutationen die immer wieder in der Natur vorkommen. Das darin veränderte Genmaterial wurde in Menschenhand quasi isoliert und die Mutante mit dem ursprünglichen Typ verpaart und dann wieder Rückgepaart wurde. Jeder kennt den Wellensittich. Er kommt ursprünglich aus Australien in Schwärmen von Hunderten oder sogar Tausenden. 'Alle' sind Hellgrün, dazwischen aber auch welche die anders aussehen. Nehmen wir den Lutino der genetisch gesehen in der grünen Farbe des WS enthalten sein kann und durch eine Zufallsverpaarung sichtbar wird. Nehmen wir diesen 'Lutino' und paaren ihn zurück und wiederholen dies systematisch, dann konnte man erkennen, dass das 'Lutino' (reingelb) geschlechtsgebunden vererbt. Heißt, ein Lutino-Weibchen kann seine Eigenschaft nur genetisch, niemals phänotypisch weiter vererben. Genauer noch, sie kann es nur an ihre männlichen Nachkommen weitervererben aber nicht an die weiblichen Nachkommen. Wellensittich-Männchen dagegen können obwohl sie die ursprünglich hellgrüne Farbe tragen, Lutino-Weibchen hervorbringen.
Ich könnte mir vorstellen, dass beispielsweise beri Goldfischen zufällig aufgetauchte Schwanzverlängerungen durch gezielte Verpaarungen gefestigt wurden und zum heutigen 'Comet-Goldfisch' wurden. Und jetzt noch eine weitere Frage von mir weil ich mich da nicht auskenne: Über viele Generationen s y s t e m a t i s c h rein gezüchtete 'Comet', ergeben diese wiederum 'Comet'?
Zitat von MisterX im Beitrag #8Wenn ich andere darum bitte sich vorzustellen gehe ich zumindest davon aus das ich auch etwas über Ihn/Sie erfahren darf.
Ich stelle hier nichts in Frage, wollte eben nur auch mal wissen mit wem ich es hier zu tun habe.
Bevor ist das hier las habe ich bereits Deine PM beantwortet. Ich habe da auf mein hiesiges Profil verwiesen, aus dem Du fast alles entnehmen kannst was eventuell wissenswert über mich ist, auch meine HP's mit Impressum wo da steht wie ich im wahren Leben heiße, meine komplette Anschrift und meine Telefonnummer, dazu noch ein Foto meines Hauses. Von meinem Teich und meiner Innenhälterung befinden sich auch Fotos hier im Forum. Auch habe ich Dir meine Vorstellung kopiert übergeben. Was möchtest Du noch von mir wissen, obwohl ich nicht einmal weiß ob Du männlich oder weiblich bist, weil Du nicht einmal Dein Geschlecht angegeben hast.
Lasst uns jetzt, wo Du alles von mir weißt wieder sachlich werden und über Goldfische reden, bitte.