Hallo Dieter,
was verstehst Du unter „Menge „selektieren ?
Grüße Wolfgang

axelrod1961.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)Hallo Wolfgang,

es müssen nicht einzelne Zuchtsätze wie von Matsubara (1908) für die Goldfischkultur in Japan berichtet sein. Aber viel weniger sind es heute sicherlich auch nicht.
[File:axelrod1961.jpg|none|auto]
Ich darf es mir leicht machen und zur Erklärung das Foto von Axelrod von 1961 anhängen?

Gruß
Dieter

Hallo Dieter,
ich habe Dich schon verstanden aber die Menge allein bringt uns ausgehend von den paar Elterntieren die uns zu Verfügung stehen nicht weiter , verbessere mich wenn ich falsch liege , denn anders als bei den Killifischen mit verschiedenen Gattungen plagen wir uns hier mit nur einer Gattung herum , die dauernd mit neuen Varianten überrascht wenn wir der Inzucht entgegenhalten und von irgendwo Fische erhalten zum einkreuzen, weil wir einfach nicht ein paar einheitliche Zuchtstämme im Land haben. Zur Menge noch , ich habe jahrelang mit teilweise bis 50 000 Nachzuchten gearbeitet ,aber besser wurde es züchterisch nicht .
Grüße Wolf

Hallo in die Runde,

Zitat von Wolf im Beitrag #18

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plagen wir uns hier mit nur einer Gattung herum , die dauernd mit neuen Varianten überrascht wenn wir der Inzucht entgegenhalten und von irgendwo Fische erhalten zum einkreuzen, weil wir einfach nicht ein paar einheitliche Zuchtstämme im Land haben. Zur Menge noch , ich habe jahrelang mit teilweise bis 50 000 Nachzuchten gearbeitet ,aber besser wurde es züchterisch nicht .

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Hallo miteinander,

mich freut, dass die Zoom-Konferenz so eine lebhafte Diskussion nach sich zieht.

Mir ist klar, dass eine Goldfischzucht in größeren Dimensionen ihre besonderen Anforderungen mit sich bringt, die ich letztlich mangels eigener Erfahrung nicht wirklich beurteilen kann. Da ist zunächst allein der Raumfaktor. Deine 50.000 Tiere wirst Du sicherlich nicht im Aquarium herangezogen haben. Und mir ist auch klar, dass von heterozygoten Tieren ausgegangen muss, obwohl durch den Kauf beim Züchter schon ein Schritt hinsichtlich genetischer Verengung gegangen wäre. Bei Teichfischer konnte ich einiges zur Selektion der Jungfische lesen. Deshalb kann ich mir die Mühe vorstellen, die die Auswahl in Richtung des eigenen Zuchtziels bereiten kann. Zum Erbgang gibt es zu einigen Merkmalen bereits Wissen, wie es z. B. Piechocki formuliert hat und das sich zielführend einsetzen lässt, um das Warten auf das gewünschte Ergenis zu verkürzen.

Meine eigenen Erfahrungen mit der Genetik von Fischen habe ich vor allem bei der Guppyhochzucht gesammelt. Ich habe aber auch Betta splendens- und Skalare-(Farb)formen gezogen. Ihr dürft mir glauben: Die Guppys sind ein Füllhorn an Farben und Formen und eine ständige Versuchung, vom eigenen Zuchtziel abzuweichen oder neue Linien zu eröffnen. Das ist mit so kleinen Fischen natürlich eher als mit Goldfischen möglich, führt aber auch sehr schnell an Grenzen, denn bestimmte Arbeiten vertragen keinen Aufschub. Aber selbst für diese kleinen Fische gilt, dass man niemals fertig wird, denn irgendwas will man immer noch näher an sein Ideal heranführen. Deshalb habe ich drei Zuchtlinien angelegt. So fällt es leicht, mal eine Linie zu verwerfen, wenn es nicht so klappt und man fängt nicht wieder bei Null an.

Es bleibt auch nicht aus, dass Mendel sich hier tüchtig einmischt und erst wieder eine Rückkreuzung mit den Eltern rezessive Gene prominent werden lässt. Und am Ende dieser ganzen Versuche werden wir uns eingestehen müssen, dass wir unseren Stamm vielleicht schon sehr gut kennen, aber über die Vererbung und ihre Anwendung doch noch nicht alles wissen.

Ich freue mich auf das nächste Treffen.

Viele Grüße
Dieter

Ich will noch kurz zur Zucht in Japan ergänzen: Matsubara schreibt von 200.000 Fischen pro Ansatz.

Hallo Dieter,
die räumliche Dimension in meinen besten Zeiten war ca. 2,5 ha Wasser und 2 Fischtreibhäuser und bis zu 2 Mio Brut , Koi und Goldfische , das hört sich nach sehr viel an ist aber gar nicht so viel , einen Teil holt sich die Natur und bei 2 - 3 mal selektieren bleibt nur noch eine ganz kleine Menge verwertbarer Fische. Davon kriegt man einen Teil verkauft und mit dem Rest fängt das Platzdrama an, ich habe es schon mal erwähnt , züchten ist nicht das Problem , aber wohin mit den Fischen?
Grüße aus Bayern
Wolf

Hallo miteinander,

erst mal Respekt in Richtung "Wolf"! Das sind für mich gewaltige Dimensionen. Dass es in Deutschland mit dem Verkauf und Kauf nicht so einfach ist, haben mir einige Links von Barbara und einige Artikel gezeigt, die ich inzwischen gelesen habe. Dein Beispiel zeigt aber auch sehr gut, wie sehr Selektion dann den Kreis der Tiere einschränkt.

@fancygoldi Der Gedankenanstoß gefällt mir, gemeinsam zu überlegen, wie gute Nachzuchten "in den Markt" gebracht werden können.
Bei uns in der Nähe sitzt "EFS", ein bekannter Großhandel. Er beliefert *essnapf usw. Diese Einzelhändler werden verpflichtet, keine Fische von "außen" zu kaufen. Im Frühjahr 2020 hatte unsere DKG-Regionalgruppe den Auftrag, die Leistungsschau auszurichten. Wir bemühen uns immer, ein Begleitprogramm auf die Beine zu stellen. Ich habe mehrfach Kontakt zum Inhaber von EFS aufgenommen, um ihn vom Sinn enes Besuchs von Leistungsschau-Teilnehmern zu überzeugen. Als ich ihn endlich soweit hatte, machte uns Corona einen Strich durch die Rechnung. In den Gesprächen wurde deutlich, dass es kein böser Wille ist, Fische von privat nur in Ausnahmefällen zuzulassen. Es geht um Hygiene. Es bereitet viel Arbeit und Kosten auftretende Erkrankungen aus solchen Anlagen wieder rauszubekommen. So ein Stück weit kann ich das verstehen, auch wenn ich es natürlich bedauere, dass ein regionaler Händler keine Nachzuchten annimmt. Dann darf sich ein Zoohandel allerdings auch nicht über Börsen beklagen.
Barbara hat natürlich recht, dass das große Geld mit Goldfischen ohnehin nicht zu machen ist. Da sind einige Überstunden im normalen Erwerbsleben wohl einträglicher und weniger mühsam. Die mangelnde Organisation mit der entsprechenden Infrastruktur tut das Übrige dazu. Aber so schwierig ist das gar nicht. Es geht halt nicht von heute auf morgen. Man braucht etwas Atem. Aber Ihr steht nun schon so lange zusammen, da sind es doch nur kleine Schritte.

Viele Grüße
Dieter

Hallo in Runde,
es gibt noch einen Aspekt bzgl. Vermarktung, während der reine Handel sprich Märkte, nur den Befähigungsnachweis für Wirbeltiere speziell, für Fische erbringen muss läuft das in der Fischzucht etwas anders von Amts wegen.
Man bekommt( oder nicht! ) eine Betriebsnummer, unterliegt der Steuer und vor allem dem Seuchengesetz außerdem wird man 1 mal jährlich durch das Veterinäramt und nochmals vom Fischgesunheitsdienst kontrolliert,Medikamente, Abwasser , Fichtransportbefähigung,Neuzugänge Ausgänge ,zu wem usw usw,
Jede Menge Spaß nebenbei
Grüße Wolf