Huhu Manfred,
ja, ich gebe dir recht - die als "Shubunkin" deklarierten Fische auf der von mir verlinkten Seite sollten eigentlich als Cometen bezeichnet werden. Der wirkliche Shubunkin muss eine Calico-Färbung aufweisen: https://www.about-goldfish.com/shubunkin-goldfish.html
Da ich aber in Bezug auf deine Frage und Fische von möglichen Mixen gesprochen habe, dachte ich, dass deine Fische evtl. doch "Shubunkin" sein könnten, bei denen durch die "Vermixung" die Farbintensität eben nicht stabil ist (wie gesagt, habe ich das selbst schon bei einem Calico-Ranchu erlebt) und im Laufe des Wachstums verschwunden ist. Weißt du, wie ich das meine?
Aber letztlich ist es ja auch völlig egal, was da bei dir im Teich schwimmt, bzw. welchen Namen man deinen Fischen gibt: Hauptsache sie sind gesund, agil und du erfreust dich an ihnen!
Der von dir verlinkte Züchter spricht von

Zitat von ManfredR im Beitrag #15

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Shubunkin Comet

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Hallo coco.

Zitat von coco im Beitrag #17

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Ja was ist das denn jetzt? Wir haben doch eben festgestellt, dass der Shubunkin eine völlig andere Züchtung ist. Produziert der Züchter nun doch Shubunkin - Comet - Mixe? Vielleicht arbeitet mein Hirn heute morgen noch nicht richtig (ich glaub, ich brauch noch einen Kaffee ) und eine Erklärung ... Wer hilft mir auf die Sprünge?

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Hm ... aber wäre das denn dann nicht eher ein Calico - Comet?
Denn "Shobunkin" bezeichnet ja die "Rasse", wohingegen "Calico" die Färbung meint ...

Übrigens, schau mal hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...265320-138-6368
Die haben auch schon schöne "Schleppen" - zwar noch nicht so üppig, wie dein gezeigter Fisch, aber ich denke, die werden evtl. auch noch jünger sein.

Hallo coco.

Für mich ist die Erklärung über Shubunkin schlüssig.



Ich denke ma,l Shubunkin haben grundsätzlich Calico, sonst wären sie keine Shubunkin, der Comet wurde später angezüchtet. Damit gibt es also Shubunkin und Shubunkin mit Comet. So zumindest verstehe ich das und die Bildbeschreibung sagt eigentlich nichts anderes.

Zitat von coco im Beitrag #19

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Übrigens, schau mal hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...265320-138-6368
Die haben auch schon schöne "Schleppen" - zwar noch nicht so üppig, wie dein gezeigter Fisch, aber ich denke, die werden evtl. auch noch jünger sein.

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Ach - das ist alles schon echt kompliziert ...
Ein Shubunkin sollte ja laut Rassestandard runde Schwanzenden haben. Der bei Mette abgebildete Fisch hat aber den für den Cometen typischen Schwalbenschwanz, sprich spitz zulaufende Schwanzenden! Darum würde ich diesen Fisch als Cometen mit calico-Färbung bezeichnen.
Deine roten "Cometen" haben aber auch komplett runde und sehr wollende Schwanzflossen - eigentlich nicht so, wie es der Comet haben sollte.
Darum, wie gesagt, denke ich, dass es sich wirklich um Mixe aus allem Möglichgen handelt.
Auf die Geschichte bin ich schon sehr gespannt. Schreib sie uns nieder, bitte.
Ich hatte übrigens vor viiiielen Jahren einmal einige solcher Wallebeflossten Fische mit leichtem Wen-Ansatz. Die Beflossung sah der deiner Fische sehr ähnlich!

Tatsächlich, und leider gibt es offensichtlich sehr unterschiedliche Beschreibungen und deshalb nicht nur EINE Standardbeschreibung.

Zitat von coco im Beitrag #21

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Ein Shubunkin sollte ja laut Rassestandard runde Schwanzenden haben. Der bei Mette abgebildete Fisch hat aber den für den Cometen typischen Schwalbenschwanz, sprich spitz zulaufende Schwanzenden! Darum würde ich diesen Fisch als Cometen mit calico-Färbung bezeichnen.

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Hi Manfred,
wie bereits schon einmal erwähnt, wird es sehr schwierig, wenn es um die Beurteilung der "Rassezugehörigkeit" geht.
Wir hatten hier schon sehr hitzige Diskussionen zwischen 2 sehr versierten "Hobby"-Züchtern. Ich hatte mich damals bewusst aus dieser Sache rausgehalten, denn nicht selten endet so etwas unschön, weil jeder seinen Standpunkt als den einzig richtigen erachtet. Das ist ja oft leider nicht anders bei anderen Tierarten. Der Spruch: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, stimmt hier leider nicht ...
Ich weiß das selbst auch aus eigener Erfahrung.
Einmal habe ich mich auf einer Hundeausstellung mit einer Mops-Züchterin unterhalten. Sie erzählte mir, dass sie kurz davor stünden, aufzugeben, weil Züchter-"Kollegen" so feindselig und missgünstig seien. Das spricht Bände, führt aber zu weit weg vom Thema.

Ich selbst schere mich eigentlich kaum um einen Standard, denn ich bin mein eigener "Rasse-Richter". Die Tiere müssen mir persönlich gefallen und was das aller Wichtigste ist: Bei allen "Schönheitsmerkmalen" (die ja bekanntlich sowieso subjektiv sind) müssen sie gesund, vital und lebensfroh sein und auch im Alter noch bleiben!

Jetzt aber zu deiner Geschichte: Mach es doch nicht so spannend ... Berichte uns eeendlich!

Zitat von coco im Beitrag #23

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wird es sehr schwierig, wenn es um die Beurteilung der "Rassezugehörigkeit" geht.
Wir hatten hier schon sehr hitzige Diskussionen zwischen 2 sehr versierten "Hobby"-Züchtern.

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Zitat von coco im Beitrag #23

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Einmal habe ich mich auf einer Hundeausstellung mit einer Mops-Züchterin unterhalten. Sie erzählte mir, dass sie kurz davor stünden, aufzugeben, weil Züchter-"Kollegen" so feindselig und missgünstig seien. Das spricht Bände, führt aber zu weit weg vom Thema.

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Zitat von coco im Beitrag #23

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Jetzt aber zu deiner Geschichte: Mach es doch nicht so spannend ... Berichte uns eeendlich!

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Ich wollte noch ein Foto anhängen, war aber bereits Bearbeitungsstopp, also hier.

coco Zitat:
Ich selbst schere mich eigentlich kaum um einen Standard, denn ich bin mein eigener "Rasse-Richter". Die Tiere müssen mir persönlich gefallen und was das aller Wichtigste ist: Bei allen "Schönheitsmerkmalen" (die ja bekanntlich sowieso subjektiv sind) müssen sie gesund, vital und lebensfroh sein und auch im Alter noch bleiben!

Genau da bin ich bei Dir, egal letztlich ist was genau es ist, sie müssen mir gefallen, und das tun sie, - das Andere ist eher 'wissenschaftlich'..

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Hi again,
bei z. B. Rassehunden, Katzen, Vögeln und Kleinnagern ist es wahrscheinlich möglich, Aussagen über die Vererbung zu machen und vorab zu bestimmen, wie die F1, F2 and so on aussehen werden, solange der Züchter nur wirklich zuverlässige Aufzeichnungen über die Ahnen seiner Zuchttiere hat. Doch selbst hier gibt es ja auch immer wieder mal Generationssprünge und es kommen geno- und phänotypische Charakteristika zutage, die man nicht erwartet hatte (mal von Mutationen o. ä. abgesehen). Bei unseren Goldfischen ist das kaum möglich, da wir als Käufer gar keine Ahnung davon haben, wer die Elterntiere, deren Eltern und Großeltern waren. Das können nur die Züchter mit relativer Bestimmtheit sagen, doch zu diesen werden wir wohl kaum Kontakt bekommen - doch selbst wenn, werden sie sich vielleicht nicht so gerne ins Nähkästchen schauen lassen?!
Doch ich muss gestehen, dass du hier der Fachmann bist. Ich habe mich nie so sehr in die Vererbungslehre vertieft ...
Wie du ja bestätigst: Wo Erfolg ist, gibt es auch Neider.

Schönes Bild, bzw. schöne Fische. Aber die angekündige "Geschichte" dazu bleibst du uns noch immer schuldig

Hallo fancygoldi

Versprochen ist versprochen, das soll auch für mich gelten, aber ....
Habe zur Zeit viel um die Ohren. Habe eine Hündin heiß und sie soll gedeckt werden, muss eine von mir betreute Website der Irish Terrier updaten, bin mitten in der Planung und Erstellung und Einrichtung meines Winter-Hälterungsbecken. Da ich es nicht einfach kaufen kann, muss es geplant und angefertigt werden. Elekritriker und Installateur müssen Leitung ver- bzw. anlegen. Dann die Vorbereitungen für die nächste Woche, in der Dortmunder Westfalenhalle stehen die Bundes- und Herbstsieger an. Wir haben für zwei Ausstellungstage Tage drei Hunde gemeldet, sie müssen vorbereitet werden, und ... wir wollen wegen unzureichender Vorbereitung nicht verlieren. Und nicht zuletzt, ich bin auch noch berufstätig. Alles in Allem, sorry, aber es kommt irgend wann bestimmt.

Hallo Manfred,
schön, wieder von dir zu hören. Es scheint, du hast jede Menge um die Ohren. Alleine schon vom Lesen schwirrt einem der Kopf.
Vor einigen Jahren war ich auch einmal als Gast auf der Hundeausstellung in Dortmund - Wahnsinn, was es da alles zu sehen gab. Wir haben den ganzen Tag dort verbracht und hatten dennoch nicht jede Veranstaltung miterleben können.
Fühl dich nicht von uns gedrängt - wenn du Zeit und Muße hast, dann schreib, wovon du uns berichten möchtest. Bald wird es ja draußen immer ungemütlicher, sodass die Aktivitäten mehr ins Haus verlegt werden und die Vielleicht etwas mehr Zeit erübrigen kannst?! Obwohl: wenn du dann eine tragende Hündin hast, wird es mit der Zeit wieder eher knapp bemessen sein, gell ...
Na gut, wie nehmen, was kommt und freuen uns auf jeden deiner Beiträge
Übrigens: Ich habe den Fred gefunden, den Fancy angesprochen hatte.
RE: Wie seid ihr darauf gekommen?