Hallo!

Bei Goldfischen habe ich noch keine lange Erfahrung, aber das (z. T. deutlich) längere Leben eigener Nachzuchten kann ich von anderen Fischarten, die ich nachgezogen habe, so bestätigen.

Zum durchschnittlich erreichten Höchstaler von Goldfischen werde ich mich so weit es geht zurückhalten, aber mir fiel beim Lesen deines Beitrags sofort eine Literaturstelle ein: "Über fünfjährige Tiere verlieren erheblich an Produktivität und werden deshalb nicht mehr zur Zucht verwendet." (Bernhardt Teichfischer, Goldfische in aller Welt, S. 118). Nach 5 Jahren zeigt offensichtlich ein Alterungsprozess seine Auswirkungen, der arttypisch ist. Die indiviuelle Lebensdauer hängt von vielen Faktoren ab, von denen auch schlichter Zufall einer ist. Ich möchte das nur zur Diskussion beisteuern, mehr zu sagen unterlasse ich aus Mangel an Erfahrung.

Viele Grüße!

Hallo
Manachmal kommt mir vor, umso mehr man herum doktort ums so anfälliger werden die Fische. Ich bin ja inzwischen der
Meinung (ich werde es wohl beim nächsten mal so machen) Man kauft sich ein ordendliches Aquarium besetzt es und ändert nichst mehr bis der Bestand so klein ist das es fast leer ist.
Auch das herausfischen und Einzelbäder usw stecken die Fische nicht so ohne weg. Meine Alten (wurden mit 3 monaten in mein Becken gesetzt) und kennen den Kescher eigentlich sonst nicht.
Sie sind sofort verschwunden wenn ich mit ihm Pflanzenteile oder Schnecken raus hole.
l.g.
Laly

Huhu Gemeinde,
Ich möchte mich den meisten Äußerungen von Andreas gerne anschließen. Goldfische sind "dämlich" und beenden ihr Leben gerne auch einmal damit, dass sie sich in irgend einer Deko oder z. B. zwischen Filter und AQ-Scheibe verkeilen. Sie verletzen sich beim Laichtreiben oder der übereifrigen Futtersuche und diese Wunden können, wenn nicht richtig versorgt, Eintrittspforten für Keime und Erreger sein. Sie sind eben einfach speziell. Mir scheint es auch so, dass importierte Goldis "anfälliger oder hinfälliger" sein können. Nicht selten sterben neue Fische schon nach wenigen Monaten und nicht immer ist der Grund für ihr "plötzliches" Ableben klar.
Behandlungen - manchmal müssen es sogar 2 bis 3 verschiedenen Medikamente sein, die nacheinander zum Einsatz kommen - tun ihr Übriges, um die ohnehin schon durch Stress geschwächten Fische, weiter zu "traktieren".
Wie ihr wisst, habe ich ja selbst auch den ein oder anderen Goldi mit sehr viel Aufwand und Sorgfalt gezogen. Aber auch hier muss ich sagen, dass "selber gemacht" nicht unbedingt ein Garant für Erfolg (im Sinne von Langlebigkeit der Fische) sein muss. Goldis können leider auch Gendefekte vererben oder erben - so können sie bereits nach einem Jahr schon eine Neigung zu Tumorbildung haben.
Ob ein Fisch besonders alt wird oder eher früh verstirbt, hängt bei unseren Goldfischen von so vielen Faktoren ab, die wir gar nicht unbedingt beeinflussen können, denke ich!

Was wir positiv beeinflussen können ist, sie durch entsprechende Pflege und Fütterung Immunstark zu machen ... mehr vielleicht nicht?!

Den Punkt Beckenpflege wollte ich auch noch einmal aufgreifen: Wie bei fancy, bleiben auch meine Fische absolut entspannt! Ich kann all meine Fische mit den Händen fangen ...

Mh naja Goldfische sind schon zutraulicher darum haben sie sich sooo in mein Herz geschwommen. Aber vorm Kescher haben sie Angst zumindest meine Alten ..

Zitat von Andreas H. im Beitrag #4

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Der überliefert älteste Goldfisch der Welt war ein Goldfischglastier der auf der Fensterbank stand, kurzum, so ziemlich alles was man bei einer "guten" Goldfischhaltung falsch machen kann wurde dort praktiziert..

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Hallo ihr Lieben,

das ist eine spannendes Thema und es taucht auch für mich und in meinem goldfischigen Freundeskreis immer wieder auf. :)

Seit Mai 2013 bin ich ja nun mit Goldfischen dabei. (Nach so ein paar Eskapaden im Kindesalter, aber die tragen nichts zu diesem Thema bei & an die erinnere ich mich auch eher mit weinendem Herz.)
Von damals habe ich noch einen Schleierschwanz, den Ponyo. Den bekam ich als halbwüchsigen Pöks, der sich nicht so optimal entwickelt hat; vermutlich aus genetischen Gründen. Das kann ich heute leider nicht mehr nachvollziehen. Er ist jedenfalls körperlich nicht so groß gewachsen, hat dafür leichtes Wen und ziemlich lange Schleierflossen entwickelt. Ausserdem ist er ein "Bummskopp". Das ist so meine Bezeichnung für Fische, die eine stärker gewölbte Kopf/Stirnpartie haben; es schaut ein wenig so aus, als ob sie mit Schmackes gegen die Scheibe geschwommen wären. Im Laufe der Jahre habe ich öfter Fische gesehen und auch noch anfangs welche gehabt, die dieses Merkmal gemein hatten und das wurden nie große Fische. Next Level sozusagen ist da dann das Schiefmäulchen.
Warum ich ihn so genau beschreibe ist, weil er trotz dieser vermutlichen genetisch bedingten Fehlbildung mein ältester Goldfisch ist. So klein wie er im Mai 2013 war, schätze ich, dass er im Winter 2012/13 geschlüpft ist. Über den Zoohandel kam er als Billigfisch mit einem Black Moor und vier Kometen/Shubunkin zu mir und hat im Gegensatz zu den anderen den Fischreiher überlebt. Und zwei oder drei Winter im Teich unterm Eis verbracht. Und viele gekaufte Fische überlebt, die danach kamen.
Im Laufe der Jahre habe ich viele Fische gehabt. Und wie ihr schon geschrieben habt, sind die meisten davon nicht alt geworden. Mit um die 5 Jahre (soweit ich es abschätzen kann) ist da bei "Indoor-Goldfischen" Schluß gewesen. Die Teich-Varietäten sind wohl etwas besser aufgestellt, was ich allerdings nicht verwunderlich finde. Dass meine von den ersten sechs nicht mehr als Ponyo noch da sind, ist in erster Line dem Fischreiher zuzuschreiben.

Im Laufe der Jahre bekam ich auch Nachzuchten von privat. Da würde ich im Nachhinein resümieren, dass manchmal meine Gier nach originellen Fischen größer war und ich auf Merkmale und Macken nicht so geachtet habe, sie nicht erkannte oder sie vielleicht sogar liebenswert fand, die mich heute vorwarnen würden, dass der Fisch nicht alt werden/gesund erhalten werden könnte. Das kann schon auffallende Kleinwüchsigkeit im Vergleich zu Geschwistern sein. Sind die Fische jedoch gut selektiert und vielleicht schon auf mehrere Generationen gut durchgezüchtet, kann man da wundervolle, gesunde, widerstandfähige und langlebige Gesellen finden. Ich glaube auch, dass physische und psychische Eigenschaften ebenso wie bei der Zucht von Säugetieren der Eltern/Zuchtlinie weitervererbt werden, wie zum Beispiel die der allgemeinen Widerstandskraft, Wüchsigkeit und Charakter. Wobei das sich wohl bei der Vielzahl der nachkommen auf längst nicht alle bezieht. Es ist auffallend, dass manche Fische der gleichen Zuchtform aber von verschiedenen "Quellen" beispielsweise bei einem Parasitenbefall lustlos am Boden liegen, während andere Exemplare sich völlig normal und unauffällig benehmen. Da schnitten bei mir heimische Nachzuchten oft besser ab. Ausserdem habe ich noch 2 Nachzuchten im Teich, sogar eine mit Doppelflosse, wovon die Ältere (Brünhild) 2020 nun 5 Jahre alt werden müsste, gefühlt seit letztem Jahr erst so richtig erwachsen geworden ist und ein echt schnittiges Sahneschnittchen geworden ist. Gefühlt werde ich von ihr noch lange was haben. Die anderen Zufalls-Nachkommen habe ich immer abgegeben, aber von einigen (anno 2014) weiß ich, dass es denen auch prima geht.
Und Japanische Goldfische. Ich bin seit ein paar Jahren erklärter Japan-Goldfischfan. Da habe ich einen Ochiba-Fantail im Teich. Noch so ein Schnittchen. Und schwarze Goldfische aus Japan. Die sind anders als die Schwarzfische die man hierzulande bekommt. Muss man sehen. Und auch die ulkigen Kerle von meinem Profilbild sind Japaner. Teleskop mit Albinoaugen und farbigem Körper (Lutino), kurze Doppelflosse. Die kamen leider immer als Winzlinge nach Europa, so dass ich nur einen aufziehen konnte. Der ist jedoch sehr stark. Er hat zwei Winter im Teich mitgemacht, hat ein verhalten, das mich eher an Koi erinnert, war nie sichtlich erkrankt. Toller Typ. Ich liebe den!

Im Mai 2019 habe ich nun auch mit der ernsthaften Goldfischzucht in kleinem Rahmen begonnen. Die Nachkommen von Teleskopaugen verschiedenster Formen sind zu urigen Tieren zurück gefallen, die für den Teich taugen. An zwei weitere Goldfisch-Enthusiasten habe ich einmal 7 und einmal 9 Fische abgegeben und bekomme von beiden die Rückmeldung, dass sie dort auffallend fidel und munter unterwegs sind.

In all der Zeit und bei all den Fischen die ich hatte in Teichen, Aquarien, in- und outdoor und an zwei Wohnorten sind meine Leitgedanken dazu grob herunter gebrochen so:
1) je weniger/weniger ausgeprägte Mutiationen, desto langlebiger. Ich mag all die Variation, aber zu lange Flosse, Doppelflosse, zu gestauchter Körper, zu viel Wen, zu viel Glubschaugen oder Kombinationen daraus bringen wohl auch schnell Potential für Mutationen in ungewünschtem, belastendem, kräftezehrendem Ausmaß mit sich, die in einem frühzeitigeren Tod enden mögen.
2) keine Kleinwüchsigkeit, keine Bummsköppe.
3) Alte Fische verpflanzt man nicht. Unter Vorbehalten. Manchmal geht es nicht anders. Aber irgendwie scheint es mir sinnig, dass ein Fisch, der sein Leben lang in einem Gewässer aufgewachsen ist und gelebt hat, eine tiefe Rille ins Kerbholz bekommt, wenn er plötzlich mit anderen Wasserwerten, anderem Futter, anderen Bakerienstämmen usw. zurecht kommen muss. Siehe auch den Link unten. Der älteste der dort aufgezählten Goldfische wurde im Teich der Eltern der Besitzerin geboren. Weite Reisen hat er vermutlich nicht unternommen.
4) Jeder Fisch muss individuell betrachtet und beurteilt werden. Man kann keine Zuchtform oder "Wurf" pauschal beurteilen. Fische/Zuchtformen, die man nie in größerer Stückzahl und idealerweise von mehreren Linien stammend selbst gepflegt habe, kann man nicht be-/verurteilen.
5) Becken mit gründelbarem Sand und je nach Naturell der Fische mit Pflanzen tragen zu arttypischer Beschäftigung und geistiger Gesundheit der Tiere bei. Dazu viel Frischwasser, viel Bewegungsfreiraum (für mein Empfinden geht da nix unter 150cm Kantenlänge mit gutem gefühl) und Gesellschaft sind wichtig. Natürlich sind viele Fische bekannt, die in schlechteren Bedingungen lebten und alt wurden; jedoch wissen wir auch, dass das damals Zeitgeist war. Was wäre wohl aus den Fischen geworden, hätten sie mehr Platz gehabt? Aufgrund dessen wären sie sicherlich nicht eher gestorben. Aber vielleicht glücklicher.
6) Für mich recht neuer Punkt: Beständigkeit. Auch im eigenen Haus/Garten nicht zu viel Hin und Her. Ich habe meine Hochzuchten sommers draußen, winters drinnen. Ich zweifle inzwischen das Umsetzen und all die möglichen Folgen an, wie zum Beispiel Schwimmblasenprobleme durch Temperaturschwankungen für die in warmen Regionen der Welt gezüchteten Fische oder auch Parasitenbefall während der Aussenhaltung, der sich im warmen Wohnzimmer dann ausufert und mit Medikamenten behandelt werden muss, die ggf eine Abwärtsspirale auslösen.
7) Je näher ein Fisch am eigenen Heim geboren wurde, desto besser. Also eigene Nachzucht vor Nachzucht in der Region, vor Nachzucht in D, vor Nachzucht in EU, vor Nachzucht aus nicht EU/musste eingeflogen werden.

Anbei noch eine kleine Liste von Methusalem-Goldfischen. Alle Hibuna, übrigens.
https://www.oldest.org/animals/goldfish/
(Ich bin nicht sicher, ob es okay ist mit dem Link. Ansonsten bitte einfach entfernen.)

Ich hoffe ich habe nicht zu wirr geschrieben. Mir schwirrt dazu viel im Kopf herum. Mir sind gesunde, langlebige Fische sehr wichtig.
Auch, weil ich mich schon sehr oft in viel zu früh verstorbene Individuen verliebt habe.

Hallo danke für den Link, der sehr interesant ist ..

Huhu Noir,
ich schließe mich fancy's Worten an: Du hast einen tollen und sehr detaillierten Bericht verfasst.
Es würde mich sehr freuen, wenn du uns häufiger mit deinen Erfahrungen über die Goldis hier im Forum unterstützen würdest.
Ich erinnere mich noch gut an deine schönen, reich bebilderten Texte, die du im "verschollenen Forum" verfasst hattest - sie waren mir stets eine Freude!

Weiter so

Zitat von Noir im Beitrag #11

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6) Für mich recht neuer Punkt: Beständigkeit. Auch im eigenen Haus/Garten nicht zu viel Hin und Her. Ich habe meine Hochzuchten sommers draußen, winters drinnen. Ich zweifle inzwischen das Umsetzen und all die möglichen Folgen an, wie zum Beispiel Schwimmblasenprobleme durch Temperaturschwankungen für die in warmen Regionen der Welt gezüchteten Fische oder auch Parasitenbefall während der Aussenhaltung, der sich im warmen Wohnzimmer dann ausufert und mit Medikamenten behandelt werden muss, die ggf eine Abwärtsspirale auslösen.

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