Zitat von MisterX im Beitrag #6damals hatte ich es aber nich nachgeschaut, was macht dich denn so bekannt?
Bitte keine Wortklauberei, wollen wir sachlich bei den Goldfischen, resp, bei Deinen Bristol Shubunkin's bleiben, lieber "MisterX" aus Mittelhessen. 'Tosakin's' Beiträge und seine Erfahrung, die er hier im gerne von sich gibt, sind eine Bereicherung unseres Forums. Übrigens, mir selbst hat noch nie geschadet mein Profil vernünftig auszufüllen. Wer sich mit mir austauscht weiß stets umfänglich mit wem man es zu tun hat.
Zitat von Tosakin im Beitrag #12Hallo Manfred, Bilder sind unterwegs, wenn Du möchtest kannst Du die beiden Hochkant-Bilder sehr gerne noch einstellen.
Zitat von fancygoldi im Beitrag #110Zum Verändern am Teich, ich dachte dabei an die Tiefe eines betonierten Teichs. Möglich ist es, aber oft sehr teuer. Andere Probleme lassen sich besser beheben.
fancygoldi, genau das habe ich beschrieben, nur mit Presslufthammer, viel Aufwand und deshalb auch -sofern man es nicht selbst machen kann - mit viel Geld realisierbar, - aber machbar. Wie gesagt, man kann auch hochbauen.
Zitat von Wolf im Beitrag #103Hallo Fancy, Du schreibst dass man nachträglich nichts mehr ändern oder machen kann ,das sehe ich etwas anders, nur muss der (die) eine oder andere mal ran an die Probleme und ehrlich sein dass er Fehler gemacht hat, unsere Teiche sind oft genug der Grund warum wir uns über Krankheiten unterhalten, ich lese hier öfters toller Teich usw. ,voller Lob, anhand der Bilder sehe ich da leider ganz was anderes, das muss ich jetzt auch mal loswerden , etwas provokant, ich weiß aber ich habe jetzt auch 30 Jahre Teiche gebaut
Ich denke auch, dass es egal ist welcher Teich, so einiges lässt sich auch noch nachträglich ändern. Meinen Teich habe ich quasi geerbt. Er wurde von meinen Eltern Anfang der sechziger Jahre als Goldfischteich - eigentlich völlig unbrauchbar - 'professionell' angelegt, Maße: 4,00 x 1,5 x 0,4, entsprechend 2,4 m³. Es war ein gemauerter, rechteckiger Teich rückseits an der Trockenmauer verschalt mit hochwertigen Natursteinen, optisch gut anzusehen, als Teich aber allein schon wegen seiner 'Tiefe' unbrauchbar. Trotzdem war erstaunlich, es lebten immer Goldfische darin und haben jeden Winter tatsächlich überstanden.
Als ich den Teich übernommen habe, habe ich darüber nachgedacht wie ich die Wassermenge erhöhen könnte. Ohne zu ahnen welche Gedanken mir später noch durch den Kopf gingen habe ich mir vorgestellt, den ebenerdigen Teich auf eine Höhe von 0,8 m aufzumauern. Während der Arbeiten erschien mir das aber noch immer nicht ausreichend während ich darüber nachdachten den Boden aufzureißen und den Teich dafür nochmals um weitere 0,4 m tiefer zu legen. Da machte allerdings das ursprüngliche Fundament nicht mit, soviel Stahl dort verbaut war. Es wurde zur Qual weshalb ich mich dann mit einer 'Rinne' von weiteren 40 cm zufrieden gab, die den Teich auf wenigstens noch 6 m³ brachte. Der nun derart freigelegte Teich wurde dann mit GFK verkleidet, was heute gesehen eine ausgezeichnete Wahl war. Selbstverständlich ist ein natürlich angelegter Teich mit ausreichend Tiefe sinnvoller, besser und schöner, aber auch mein rechteckiger Teich hat zumindest den Vorteil, dass ich ihn im Winter so abdecken kann, dass ich über die vielen Jahre ohne Heizung niemals unter sechs Grad gekommen bin. Schon vor Jahren nachdem ich mir Koi anschaffte, hatte ich mich geärgert, egal wieviel Mühe und Aufwand es gegeben hätte, den Teich noch auf 1,5 m Tiefe zu bringen, was theoretisch heute aber immer noch möglich wäre.
Das alles habe ich erzählt um damit zu sagen und Einigen Mut zu machen, dass es absolut noch Möglichkeiten geben kann einen Teich auch nachträglich signifikant, oder besser brauchbar zu verbessern.
Zitat von Tosakin im Beitrag #82Vielleicht wenn möglich, um nichts in eine falsche Richtung zu bringen, sollten wir wenn für alle möglich bitte nicht bei Goldfischen und deren Hochzuchten von Rassen sprechen, sondern von Zuchtformen. Die Ziele bei einer Rassenzucht wie bei den Hunden ist die Zucht reinerbiger Tiere. Man unternimmt zwar große Anstrengungen reinerbige Merkmalsträger zu züchten gelungen ist das aber bisher noch nicht, also zumindest bei mir und alle die ich kenne noch nicht. Wie seht Ihr das. VG Tosakin
Wollte das eben nochmals hochschieben, da mir persönlich das sehr wichtig erscheint. Hat da denn keiner eine Meinung dazu, wenn nicht dann eben nicht.
VG Tosakin
Zitat aus Google: Wie definiert sich Rasse? Rasse ist eine umstrittene Bezeichnung für eine Gruppe von Individuen der gleichen (Tier-)Art, die anhand willkürlich gewählter Ähnlichkeiten des Phänotyps (Aussehen, physiologische Merkmale, Verhalten) klassifiziert werden.
Offenbar ein streitbares Thema. Ich würde gerne bei Rasse bleiben ähnlich den Hunderassen bei denen der Wolf der Ursprung, die Züchtungen daraus als Rassen bezeichnet werden. Bei Katzen ist das ebenso, da spricht man auch von Rassen, u.v.a.m. Beim Goldfisch wäre das der GIEBEL und/oder KARAUSCHE, da ist die Wissenschaft sich noch nicht ganz einig. Und alles was durch Selektion bestimmter erwünschter Eigenschaften durch systematische Zucht, quasi durch menschlichen Eingriff daraus entstand sind für mich Rassen. Ich will mich da nicht streiten, vielleicht kann man es auch Zuchtform nennen, Rasse finde ich besser und klarer. Im selben Moment wo 'Wolf' JIKIN und WAKIN miteinander verpaart hat, sind die Nachkommen keine Rasse mehr, es sind Mischlinge. Es ist absolut möglich, dass man bei planvoller Zucht in mehreren Jahrzehnten aus diesen Mischlingen eine neue Rasse bilden kann, die dann die phänotypischen Eigenschaften dessen haben was der Züchter sich ausgedacht hat. Von Reinzucht und einer neuen Rasse kann man dann sprechen, wenn deren Nachzucht gleiche Eigenschaften wie ihre Eltern behalten und keine Eigenschaften die man den Ursprungseltern. also WAKIN bzw. JIKIN zuordnen kann.
Zitat von Wolf im Beitrag #98Hallo na einmalig einkreuzen ist das ja nicht mehr, die letzten NZ sind jetzt sind jetzt die 3. Generation. Mit verbesserten Rot hat das nichts zu tun, es gefällt einfach, auch die Japaner haben 2 klassische Rotlinien. Um eine neue stabile Linie zu etablieren fehlen mir ,glaube ich die Jahre
Grüße Wolf
Sehr, sehr sehr schön Deine Nachzucht. Sehe ich das richtig, dass der meisten Körperform gen JIKIN, also kürzer, kompakter geht? Ist das F1 oder bereits F2 bzw. F3-Generation Wenn Du schon die 3. Generation hast, wie hast Du dann weiter gekreuzt? Welche Elternpaare hast Du verwendet? Ist die F2 Generation bzw. 3. Generation bereits aus vorherigen Kreuzungen entstanden? Linienzucht kann es eigentlich noch nicht sein, das wäre zu früh.
Zitat von Wolf im Beitrag #95es ging mir um die klassische Jikinzeichnung, zumindest um das typische Rot der Jikin
Dazu noch was: Willst Du mit Deiner Kreuzung ein neues Spezi erreichen, oder willst Du nach einmaliger Eingekreuzung des Rot des JIKIN wieder zurück zum ursprünglichem WAKIN, dafür aber mit verbessertem Rot?
Zitat von Wolf im Beitrag #33das sind alles Kreuzungen, einige zeigen noch die orginale Jikinfärbung, bei den anderen kommt der Wakin durch, größenmässig werden sie ungefähr gleich sein bis 25 cm. Es kommt ja immer darauf an was wir für Elterntiere bekommen und da sind wir hier sehr bescheiden dran in Deutschland, es gibt einfach keine wirklich guten Tiere für kleines Geld zum züchten Wolf
Hallo Wolf
JIKIN, WAKIN, ich möchte noch einmal darauf zurück kommen. Was mich in Anbetracht magerer Literatur besonders interessiert ist, wo sind die Unterschiede zwischen Beiden. Ist es die Körperform, die Größe oder/und sind es Zeichnungsmerkmale, beispielsweise beim JIKIN die Grundfarbe Weiß beziehungsweise Rot beim WAKIN, oder wie verhält sich das? Es müssen doch eigentlich markante Unterschiede sein die JIKIN und WAKIN voneinander unterscheiden. Warum hast Du sie den überhaupt gekreuzt, was wolltest Du miteinander verbinden?
Zitat von Noir im Beitrag #2Zuchtbuch führen - da sagst du was. Hast du dazu genauere Infos wie das geht?
Hallo Noir.
Ein Zuchtbuch erfordert Abstammungsnachweise. So einfach ist das also nicht. Ein Abstammungsnachweis kann wiederum eine Ahnentafel mit mehreren Generationen sein und muss bestätigt und beglaubigt werden.
Man kann das alles sehr wohl für sich machen und über die Zeit, die Jahre ein eigenes Zuchtbuch erstellen. Allerdings, da Du immer wieder frisches, neues Blut in Deine Zucht einfügen musst, von dem Du u.U. wiederum nicht weißt woher es stammt, ist das alles sehr schwierig, - machbar, aber eigentlich eine 'Lebensaufgabe'.
Zitat von Tosakin im Beitrag #79Auch gut, da halte ich mich mit meinen Erfahrungen erst einmal zurück,
Lieber Tosakin, aber auch an alle Anderen die durch Haltung dieser Spezies entsprechende Erfahrungen gemacht haben.
Es sollte nicht heißen, dass alle anderen mit einschlägigen Erfahrungen nicht gefragt sind, da solltest Du Dich nicht zurückgesetzt fühlen und erst zum Schluss Deine Erfahrungen kund tun. 'Wolf' und 'wassermann' habe ich angesprochen weil beide in diesem Thread die meisten Beiträge geliefert haben und offensichtlich bereit sind ihre Erfahrungen zu platzieren. Also hiermit an A l l e, wer kann etwas zu diesem Gesundheitsthema etwas sagen. Sind die Probleme etwa allgemein oder züchterisch spezifisch genetisch bedingt oder durch Haltungs- oder Fütterungsbedingungen hervorgerufen?
Zitat von fancygoldi im Beitrag #77Zum Thema mit den hochrückigen Tamasaba habe ich Fragen.
Das Thema würde mich auch stark interessieren. Oftmals wird etwas behauptet, dem eigentlich vorangestellt werden müsste: "Ich meine, ich denke, ich weiß es nicht genau". Insofern finde ich die Fragen von 'fanciegoldi' sehr wichtig. Beispielsweise, wenn wir durch richtige Haltungsbedingungen und Ernährung Schwierigkeiten vorbeugen können, dann wäre das noch hilfreich. Leider werden verendete Tiere dieser Arten nicht seziert, offensichtlich sind dafür die Kosten zu hoch. Wider besseren Wissens sträube ich mich davor gewisse Arten allein wegen ihrer Körperform abzutun, dafür fehlen mir tatsächlich die nachweisbaren Hinweise. Zwar habe ich wenig Hoffnung hier etwas Entscheidenes zu hören, zu kompliziert ist dieses Thema. Dennoch, vielleicht können unsere erfahrenen 'Wolf' und 'wassermann' zur Aufhellung etwas von ihren reichhaltigen Erfahrungen beitragen.
Zitat von fancygoldi im Beitrag #77Zum Thema mit den hochrückigen Tamasaba habe ich Fragen.
Das Thema würde mich auch stark interessieren. Oftmals wird etwas behauptet, dem eigentlich vorangestellt werden müsste: "Ich meine, ich denke, ich weiß es nicht genau". Insofern finde ich die Fragen von 'fanciegoldi' sehr wichtig. Beispielsweise, wenn wir durch richtige Haltungsbedingungen und Ernährung Schwierigkeiten vorbeugen können, dann wäre das noch hilfreich. Leider werden verendete Tiere dieser Arten nicht seziert, offensichtlich sind dafür die Kosten zu hoch. Wider besseren Wissens sträube ich mich davor gewisse Arten allein wegen ihrer Körperform abzutun, dafür fehlen mir tatsächlich die nachweisbaren Hinweise. Zwar habe ich wenig Hoffnung hier etwas Entscheidenes zu hören, zu kompliziert ist dieses Thema. Dennoch, vielleicht können unsere erfahrenen 'Wolf' und 'wassermann' zur Aufhellung etwas von ihren reichhaltigen Erfahrungen beitragen.
Zitat von der_wassermann im Beitrag #71oh �� jetzt haben wir Manfred sein Thema torpediert und sind mächtig abgewichen, Entschuldigung...
Hallo wassermann,
überhaupt kein Problem. Es ging mir jetzt nur darum, dass Eure, Wolf und Du, damit Eure interessanten Berichte nicht übersehen werden. Vielleicht kann es Susanna ja richten.
Tolle Teichanlage, gratuliere, bin fast neidisch. Ich habe einmal gemauerte 6 qm, damit muss ich leben, - geht aber auch.
Zitat von ManfredR im Beitrag #69Erst wenn ich diesen Beitrag hier abgeschickt habe kann ich sehen, ob die erweiterte Überschrift angenommen wurde. Ansonsten die Bitte an Dich, den Titel entsprechend zu ergänzen.
Hallo Susanne,
hat nicht geklappt, also es wäre schön, wenn Du den Titel von Anfang an ändern könntest.
aus dem ursprünglich begonnen TAMASABA-Thread ist mittlerweile eine rege und interessante Diskussion über viel mehr geworden. Damit für spätere Interessierte die Fotos und Berichte von Jikin, Wakin, und Kreuzungen leichter gefunden werden können, schlage ich vor den Titel entsprechend zu ergänzen. Erst wenn ich diesen Beitrag hier abgeschickt habe kann ich sehen, ob die erweiterte Überschrift angenommen wurde. Ansonsten die Bitte an Dich, den Titel entsprechend zu ergänzen.